вообще думаю, надо выбрать лидера в каждом городе..по-крайней мере в крупных городах, и чтобы те далее пытались объединить молодежь, рабочих и пенсионеров. нужно также множество подпольных экстримистких анархических организаций, которые бы смогли дать отпор армии. но есть большой минус в стране..люди боятся что-либо говорить..их приучили молчать в советском государстве.. вот это хреново

бля какие нахуй лидеры)

)))))

блять, нужен тот, кто бы повел народ)) лидр всегда нужен=)

Т.е. народ это стадо овец? И сами люди не способны организоваться? Поэтому нужны Гитлеры, Сталины, Мао и т.п.?

бля!!!! нахуй сталтны эти??? есть люди пассивные, есть активные. активные - это и есть один большой лидер

Цель анархистов не в том, чтобы стать идеальными лидерами для пассивных масс, а в том чтобы все люди смогли сами принимать участие в решениях касающихся их жизни, т.е. заняли бы активную позицию. Любые лидеры, из каких бы идеальных целей они не исходили, являются вредом, так как поддерживают дальнейшее пассивное существование людей, потому что берут всё решение их проблем на себя.
Как пример, мать которая беспокоится и старается для своего сына и поэтому держит его около себя до 20 лет, чтобы с ним ничего не случилось. В итоге сын не будет приспособлен к реальной жизни и останется со своей матерью до её смерти, либо найдет себе жену которая будет аналогом матери.
Поэтому свободу не дают, а берут. Иначе когда ты получаешь свободу просто так без усилий, ты не оценишь её и ты не будешь готов к ней. Быть свободным надо учится самостоятельно.

О чем вы говорите, Господа! Какой бред вы несете? Наступит Анархия- кто меня защитит? Где я буду жить? Где я буду работать? Да это вообще невиданный бред! Настанет Анархия и я как охотник возьму автомат, гранаты и буду с боем отвоевывать последний кусочек Роллтона в местном супермаркете или буду есть кого то другого. Всегда во всей истории на смену одному государству приходит другая система- вернее система остается такой же, изменяется лишь её название.
Говорите всё должно решаться на уровне местного самоуправления, на уровне договоренностей , скрепленных узами дружбы, семьи и т.д. А что делать , если у меня сосед Каждый месяц грозиться всех соседей порезать и его сажают в "дурку". Как я с ним буду договариваться?
За каждой системой стоит Лидер - персонаж кому достается вся власть и все блага. ТОлько при анархии мы не будем знать его в лицо. А он будет контролировать нас и всяких "подозрительных" будет вовремя "исправлять". Мир до боли будет похож как созданная машинами "Матрица", где все будут счастливы - это и есть ваша Анархия! По-моему лучше жить при более менее открытой власти, чем в таком "мыльном пузыре "

Rust
хорошо, поехали

"О чем вы говорите, Господа! Какой бред вы несете? ...Да это вообще невиданный бред!.."
господами нас пожалуйста называть не надо. "Бред" - не самое удачное выражение, если хочешь дискуссию, а не ругань

"А что делать , если у меня сосед Каждый месяц грозиться всех соседей порезать и его сажают в "дурку". Как я с ним буду договариваться? ""Наступит Анархия- кто меня защитит? "
от кого? 1)если ты имеешь ввиду империалистические войны - их как раз развязывают государства. 2)Если боишься, что тебя ограбят - грабят тогда, когда на то есть экономический интерес. А зачем воровать, к примеру, мешок картошки, если у тебя уже есть, а больше ты не сьешь?
3)Последний вариант - чокнутые психи, повернутые на насилии люди. Но, по-моему проблемы с психикой у людей рождаются опять-таки от социальных проблем - неправильное воспитание в семье, жизненные неудачи, сексуальная закрепощенность. Анархизм предполагает максимальное освобождение личности, а стало быть и решение проблем психологии, которая по большей части общественный характер. На первое время, при необходимости можно создать народную милицию. Не такую как сейчас(полицию, на самом то деле, потому что народом наши менты не выбираются, защищают буржуазию и государство, а не людей), а настоящую выборную милицию из жителей района, с максимально прозрачной структурой и возможностью снять с них полномочия в любой момент.

"Где я буду жить?"
а где ты живешь сейчас? или, по-твоему, тебя вышвырнут какие-то злые дяди?)

"Где я буду работать?"
мы предполагаем уничтожение труда, в том виде, как сейчас. Элементы игры и творчества в первобытное время совмещались с производством. Почему не сейчас? Подробнее читай: Кен Нэбб "Радость революции". 1) когда человек творит, а не вкалывает, его деятельность ему не в тягость, а наслаждение жизнью. Зачем программисты пишут бесплатное ПО? Зачем художники рисуют картины, скульпторы лепят фигуры, музыканты пишут музыку? Из-за денег? 2) по подсчетам разных экономистов(не анархситов) - чтобы обеспечить все человечество необходимыми благами - достаточно каждому производить что-то в течение 3-4 часов в день, четыре-пять дней в неделю. Это при современных механизмах производства, а если мы придумаем лучше? Причина того, что щас все вкалывают значительно больше - в эксплуатации(буржуазия забирает добавочную стоимость продукта себе в собственность). 95% богатств принадлежат 10% людей.
"Настанет Анархия и я как охотник возьму автомат, гранаты и буду с боем отвоевывать последний кусочек Роллтона в местном супермаркете или буду есть кого то другого."
это если анархия настанет прямо сейчас, мгновенно. Однако революция есть значительно более сложный процесс, с изменением менталитета. Люди, решившие изменить мир, не будут сразу убивать друг друга, с чего бы?
"Всегда во всей истории на смену одному государству приходит другая система- вернее система остается такой же, изменяется лишь её название. "
неправда, учи историю. belarus.avtonom.org/?cat=181

"За каждой системой стоит Лидер - персонаж кому достается вся власть и все блага."
опять неправда. см. ссылку выше. Читай: Вадим Дамье "Забытый интернационал", том 2.
к тому же предполагать наличие ОДНОГО лидера - несколько странно

"ТОлько при анархии мы не будем знать его в лицо. А он будет контролировать нас и всяких "подозрительных" будет вовремя "исправлять". Мир до боли будет похож как созданная машинами "Матрица", где все будут счастливы - это и есть ваша Анархия! По-моему лучше жить при более менее открытой власти, чем в таком "мыльном пузыре ""
это только твои фантазии. На твои аргументы пока, считаю, ответил. Твой ход

бюрократтретейволны написано:
[quote]Rust
хорошо, поехали

господами нас пожалуйста называть не надо. "Бред" - не самое удачное выражение, если хочешь дискуссию, а не ругань
1. Хорошо. исключим ругань, но по- моему "бред"- более лаконичное название всей мечты анархистов.


от кого? 1)если ты имеешь ввиду империалистические войны - их как раз развязывают государства.

1.Допустим в какой то части земли будет что то анархии. На этих жителей беспорно будут покушаться. В итоге будут мелкие конфликты. Позже мелкие группы всё равно заключат договор между собой и будут объединяться против борьбы с другими группами людей и т.д и т.п. вновь возникнет государство, тот строй, та власть , которую мы сейчас видим и вновь всё встанет на свои места. От этого не отвертеться, ведь сущность всего живого- подчинить себе блага. А другой человек- всего лишь препятствие на пути к достижению удовольствия, которое необходимо либо подчинить, либо убить. В этом весь смысл людей- вся природная сущность.

2)Если боишься, что тебя ограбят - грабят тогда, когда на то есть экономический интерес. А зачем воровать, к примеру, мешок картошки, если у тебя уже есть, а больше ты не сьешь?

О в том то и дело, что человеку не только мешок картошки нужен для жизни. Само понятие разделение труда уже создает неравенство между людьми. Ведь кто то за час производит по ценности то, что другой будет производить целый день. Соответственно уже на этом этапе будут выделяться социально-экономические слои. и от этого не убежать.
Допустим, я живу быть может немного выше среднего уровня, поскольку вся семья работала во благо. А есть соседи напротив, есл исмотреть на их условия жизни, они не прочь поживиться нашими благами, хотя у них были точно такие же возможности для развития. Вот поэтому Люди - не машины! Некоторые не будут стараться и трудиться даже на мешок картошки- им будет проще украсть. А милиция здесь врядли поможет.


3)Последний вариант - чокнутые психи, повернутые на насилии люди. Но, по-моему проблемы с психикой у людей рождаются опять-таки от социальных проблем - неправильное воспитание в семье, жизненные неудачи, сексуальная закрепощенность. Анархизм предполагает максимальное освобождение личности, а стало быть и решение проблем психологии, которая по большей части общественный характер. На первое время, при необходимости можно создать народную милицию. Не такую как сейчас(полицию, на самом то деле, потому что народом наши менты не выбираются, защищают буржуазию и государство, а не людей), а настоящую выборную милицию из жителей района, с максимально прозрачной структурой и возможностью снять с них полномочия в любой момент.


Твои слова выглядят как лозунги из рекламного ролика : -"У тебя неудачи в жизни? Плохое воспитание? Сексуальная закрепощенность?" ТОгда тебе к нам! Выбирай Анархию и Всё будет у тебя Супер! Ты будешь везучим! У тебя будет всё получаться! Ты поимеешь кого захочешь! Вступай в наши ряды Анархистов!

Анархизм Предполагает максимальное освобождение личности...
Это интересно как вообще себе это можно представить? А как же свобода других личностей? Поскольку иаксимальная свобода одноо человека урежает свободу другого, то как я и предполагал опять наступит резня. Ведь при анархизме каждый может получить всё что захочет. А по природе своей , как я говорил выше, человек не поскупиться самыми радикальными методами получения нужных ему благ. И милиция тут не поможет.! нельзя взаливать проблемы психологии на сущетсвующий строй государства. Мы не знаем психологию людей ещё в первобытности, но что то мне подсказывает, что уже тогда одна кучка лудей очень сильно подавляла другую!




мы предполагаем уничтожение труда, в том виде, как сейчас. Элементы игры и творчества в первобытное время совмещались с производством. Почему не сейчас? Подробнее читай: Кен Нэбб "Радость революции". 1) когда человек творит, а не вкалывает, его деятельность ему не в тягость, а наслаждение жизнью. Зачем программисты пишут бесплатное ПО? Зачем художники рисуют картины, скульпторы лепят фигуры, музыканты пишут музыку? Из-за денег? 2) по подсчетам разных экономистов(не анархситов) - чтобы обеспечить все человечество необходимыми благами - достаточно каждому производить что-то в течение 3-4 часов в день, четыре-пять дней в неделю. Это при современных механизмах производства, а если мы придумаем лучше? Причина того, что щас все вкалывают значительно больше - в эксплуатации(буржуазия забирает добавочную стоимость продукта себе в собственность). 95% богатств принадлежат 10% людей.

Элемент игры и творчества? Я уже писал выше, что распределение труда никогда не даст равенство людей. Согласись, человеку, работающему в шахте не до элементов творчества. И он наверняка не поймет представление о мире глазами скульптора или художника, философа(хотя есть исключения).
Есть понятие как Работа во имя собственного блага и есть понятие как Энтузиазм. Альтруистов в наше время всё меньше и меньше и они не способны спасти мир своими бесплатными разработками. Тем более им необходимо самим питаться. Хотя можно выявить ген Альтруизма и "выращивать" людей с "нужными" качествами. хотя я куда то забрел...


"это если анархия настанет прямо сейчас, мгновенно. Однако революция есть значительно более сложный процесс, с изменением менталитета. Люди, решившие изменить мир, не будут сразу убивать друг друга, с чего бы?"

Ты рассуждаешь как К.Маркс. Но это должно произойти почти мгновенно во всем мире. Изменения в лишь в одном государстве неизменно повлекут за собой вторжения военной силы с других государств, чьё правительство будет обеспокоено своим будущим.

"Всегда во всей истории на смену одному государству приходит другая система- вернее система остается такой же, изменяется лишь её название. "

-"неправда, учи историю. belarus.avtonom.org/?cat=181"

Хорошо, как нибудь почитаю. Но там описаны попытки становления по вашему мнению "справедливых" систем, которые, увы, потерпели фиаско. И так будет всегда. Я так думаю не потому что у меня стереотипное мышление (оно есть у всех и у тебя), а потому что люди в первооснове все такие алчные и пытаются унизить других и получить свои блага любой ценой!

Соглашусь с одним фактом. Что то подобное, о чем вы верите, к чему стремитесь наверняка возможно если мы весь мир повергнем в тьму. Если людей останется на Земле лишь ничтожное количество и все будут заниматься лишь добычей пищии ничего больше! Лишь тогда и то при условии контроля из вне, может возниктнуть что то отдаленное Анархии. Но это лишь очередная утопия!